de weg naar (ultra?) light

[Pantalaimon]

Merk je die cm verschil?

Zeker! Die load-shifters bij je schouderbanden zitten er ook niet voor niets! Bedenk maar eens hoeveel het kan schelen als je die aanspant. Stop anders je slaapmatje eens tussen je rugzak en rug. Het is simpelweg natuurkunde van de middelbare school.
Zelfs al voel je het niet direct: elk ander item van enkele honderden grammen meer of minder voel je ook niet direct. Het is de som van (gewichts)besparingen waardoor je van een 12kg rugzak naar een 6kg gaat.
De diktes van rugpanden verschillen sterk. Zeker met een rugpand dat ter verkoeling(met of zonder gaas) een eind van je rug staat.

 

[hyz]

Die load-shifters bij je schouderbanden zitten er ook niet voor niets! Bedenk maar eens hoeveel het kan schelen als je die aanspant.

Ik merk hier weinig van voor m'n zwaartepunt. Vooral voor de gewichtsverdeling heup/schouders en hoe strak je rugzak tegen je rug aan zit. Ik wissel dit tijdens het lopen nog al eens, bv. stijgen/dalen.

En ik ben op de hoogte van momentwerking, maar ik zie niet echt in hoe in dit geval een cm zoveel verschil kan maken. Want dan zouden ze rugzakken ook minder "diep" (van je rug af) moeten maken.

 

[voyageur]

Dat laatste (minder diep) gebeurt al wel, o.a. bij de rugzakken van Exped.

Groeten

Boelo

 

[aqdennis]

Zeker! Die load-shifters bij je schouderbanden zitten er ook niet voor niets! Bedenk maar eens hoeveel het kan schelen als je die aanspant. Stop anders je slaapmatje eens tussen je rugzak en rug. Het is simpelweg natuurkunde van de middelbare school.

Ik bedenk me suf, maar zie het echt niet. Je zwaartepunt ligt iets verder van je rug....schouderbanden en heupgordel zijn niet stijf genoeg om een significant buigend moment over te brengen, dus die belasting krijg je er niet bij. Als je als persoon 60-90 kg weegt en je (UL) rugzak hooguit 10 kg is wordt je zwaartepunt maar weining naar achteren verlegd: die centimeter extra rugpand verplaatst je zwaartepunt dan 1-2 mm naar achteren.
Dat kan je dus compenseren door hetzij je rugspieren wat meer te moeten spannen, of door 1-2 mm naar voren te buigen tijdens het lopen waardoor je zwaartepunt weer op de oorspronkelijke plaats komt.

Nou kan het zijn dat marginaal extra naar voren leunen niet strookt met je natuurlijke loophouding en dat je dat daarom als oncomfortabel beschouwt. Maar dat heeft meer met persoonlijk fysiek te maken en weinig met simpelweg natuurkunde...

Groetzels,
Dennis

 

[SanneB]

Ik denk dat het hierin ook uitmaakt hoe netjes je inpakt. Op de eerste dag van mijn tocht had ik niet netjes ingepakt en vond ik mijn lichtgewicht rugzak echt niet goed zitten. Het hing echt heel ongemakkelijk en trok erg aan mijn schouders, hoe ik mijn banden ook afstelde. Ik twijfelde er echt aan of ik er wel goed aan gedaan had deze te kopen en mijn twee keer zo zware macpac van onverwoestbare kwaliteit aan een reisgenoot uit te lenen. Maar de tweede dag had ik netter ingepakt (en wat minder eten er in) en was het echt geen probleem meer.

Ik denk dat de afstand van het rugpand theoretisch wel zou kunnen uitmaken, maar dat je teveel andere variabelen hebt. Zowel in het gebruik (inpakken, loophouding, instellingen van alle bandjes) als in de variatie tussen de modellen van de tassen (hoek van de schouderbanden, smalle of brede tas, stijfheid van het rugpand, stijfheid van heup- en schouderbanden) kan je er zo uit het blote hoofd al een hoop bedenken.

 

[babelfish]

Het rond lopen van de rugpand dmv een frame zoals Osprey dat doet met een aantal modellen heeft ook een effect. Top van de rugzak sluit op schouders aan en onderzijde tegen de rug aan de heup gordel er tussen in lekker veel ventilatie. Mijn natuurkunde is te roestig geworden maar gevoelsmatig worden krachten door de ronde vorm toch naar je heup gebracht en je schouders naar achteren getrokken bij een groot gewicht. Dus ik weet niet of het nu echt een succes formule is dat rond lopen van het rugpand. Maar van de andere kant bij mijn Osprey Exos heb ik er weinig last van en moet ik zeggen dat hij wel aardig draagt. Ik duw gerust wat zwaardere spullen in de balgzak (tarp, haringen en tarpstokken, picknickleed, brace, ik gok toch snel een anderhalve kilo).

 

[aqdennis]

.....picknickleed...

Ik begrijp dat je geen fan van picknicken bent ??

Groetzels,
Dennis

- Tenzij je picknickkleed bedoelde -

 

[babelfish]

Ik begrijp dat je geen fan van picknicken bent ??

Groetzels,
Dennis

- Tenzij je picknickkleed bedoelde -

Geweldig Dennis! Wellicht een leuk hoekje inrichten met typo's die onbedoeld een leuke wending geven.

 

[Annet]

M.b.t. het zwaartepunt: ik vraag me al tijden af waarom niet veel meer mensen een deel van het gewicht aan de voorkant dragen. Iemand die dat uit ervaring kan beantwoorden? Zelf heb ik het nog niet geprobeerd. Mij lijkt dat in theorie een natuurlijke manier van gewichtsverdeling (misschien vooral voor vrouwen gezien hun 'aanleg' voor zwangerschap?).

 

[Pantalaimon]

'Body'packs (backpack+frontpack): Aarn backpacks. http://www.aarnpacks.com/
Verder hebben we ook de 'Chestpack', door enkele Hiking-siteleden ontworpen. Je ziet bij trailrunners ook wel bidon's aan de schouderbanden hangen.

Veel van deze zijn voornamelijk voor het gemak ontworpen waarbij de betere gewichtsverdeling mooi meegenomen is. De Aarn packs gaan er serieus op in. En eigenlijk ben ik erg benieuwd naar die Mountain Magic hoewel die geen heupgordel lijkt te hebben.

Het is echter onpraktisch om alles 50-50 te verdelen. Het zit toch gevoelsmatig in de weg. Bij Aarn zie je ook max. 18l aan de voorkant hangen.

Ik heb zelf een Ortlieb Protect drybag met camera aan mijn heupgordel hangen. Hoogstwaarschijnlijk komt er binnenkort een spanbandje aan zodat hij ook aan de schouderbanden hangt.

 

[lijn]

M.b.t. het zwaartepunt: ik vraag me al tijden af waarom niet veel meer mensen een deel van het gewicht aan de voorkant dragen. Iemand die dat uit ervaring kan beantwoorden? Zelf heb ik het nog niet geprobeerd. Mij lijkt dat in theorie een natuurlijke manier van gewichtsverdeling (misschien vooral voor vrouwen gezien hun 'aanleg' voor zwangerschap?).

Ik vind dat zelf niet lekker. Die buik vond ik ook maar onhandig

Wat ik wél lekker vind, is het gewicht ook 'verdelen' over de voorkant. Dat vereist misschien enige uitleg: ik heb mijn kind vanaf 8 weken na de geboorte op m'n rug gedragen (voorop vond ik wel heel gezellig, maar dus niet zo fijn). Nu heb je verschillende dragers, meer of minder ergonomisch, maar ik vond zo'n lange lap van 5 meter het lekkerst. En met zo'n lange lap kun je zelf kiezen hoe je 'em om jou en baby heenwikkelt. De meest gangbare manieren bootsen allemaal een rugzak na: twee schouderbanden en een heupband, maar een andere populaire manier verdeelt het gewicht over de hele voorkant, twee schouderbanden en een heupband.

Ik heb er even een plaatje bij gegoogled:
http://i15.photobucket.com/albums/a374/pacphys/Sewing Stuff/P1040381-Copy.jpg
(voor de duidelijkheid: dit ben ik niet. Ik had niet zo'n duidelijk plaatje van mezelf)

Op deze manier kon ik junior zelfs toen hij al 15 kilo woog, nog uren rondsjouwen (praktisch! zo'n bed op twee benen), iets dat me op de 'rugzak'manier toch echt niet meer lukte.

Onlangs heeft Six Moon Designs een rugzak uitgebracht met een 'vest harness', dat het gewicht meer naar de voorkant verdeelt. Er zijn dus kennelijk meer mensen die dat prettig vinden. http://www.sixmoondesigns.com/packs/86-flight-30.html

Ik vraag me alleen serieus af hoe je zoiets goed passend krijgt. Als het niet goed past, lijkt het me alleen maar heel erg warm, zo'n harness. Dat is het met een kind trouwens ook, maar zo'n uk is zelf altijd nog vele malen warmer Misschien probeer ik het nog eens met een drybag en een lichtgewicht lapje. UL is dat niet: een beetje draagdoek is al gauw 500-600 gram

Ook geleerd met een kind: hoe dichter op je rug, hoe beter. Maar dat heeft vooral ook met stabiliteit te maken. Kind of gear: zodra je lading kan gaan schuiven of scheef verdeeld zit, zit het voor geen meter meer.

Trampoline op je rug of niet is denk ik heel persoonlijk. Ik vind het prima zitten, maar mijn moeder, die even lang is, even zwaar is, en dezelfde kleren aankan als ik, heeft dan het gevoel dat ze achterover valt. Eigenlijk wat aqdennis hierboven al zegt dus. Ik kan dus wel d'r kleren jatten, maar niet d'r rugzak!

 

[aqdennis]

M.b.t. het zwaartepunt: ik vraag me al tijden af waarom niet veel meer mensen een deel van het gewicht aan de voorkant dragen. Iemand die dat uit ervaring kan beantwoorden?

Omdat het in de weg zit Je borst is veel smaller dan je rug door de manier waarop je schoudergewrichten draaien (je armen zijn bedoelt om dingen voor je te doen, niet achter je). Dus je moet al een smallere, nou ja, "borstzak" zal ik het maar noemen, hebben vergeleken met je rugzak. Maar dan nog moet je alles wat je met je armen doet om je borstzak heen doen, hij belemmert verder het zicht op je voeten en daarmee op waar je loopt en hij zit redelijk irritant onder je kin.
Maw, er is niet zo veel ruimte beschikbaar aan de voorkant waar je gewicht kan dragen zonder dat het niet op een of andere manier in de weg zit....

Groetzels,
Dennis

 

[QBar]

Hello everyone,

Allereerst bedankt voor alle leuke reacties, leuk inloggen zo!

Ik zit nu bij vrienden in Engeland, Malvern om precies te zijn, Tijd voor een update: Ik was te zwaar bepakt!
Mijn basisgewicht was goed, maar met 2 liter water erbij, voedsel voor een aantal dagen, en nog (stom, stom) wat gauwgauw extra dingetjes kwam ik boven de 16 kilo uit.... Dit zit niet prettig! Ik baalde hier flink van, was al boos op mezelf en bedacht toen maar dat dit een groot leermoment is..... Stick to the plan!
Na twee dagen eten en de hele tijd afstellen en strakker/losser doen van alle riempjes, werdt het beter. Beter inpakken heeft zeker ook invloed, bij jullie al bekend. Heel irritant was dat de hipbelt straps slippen, ik moest ze iedere 5 minuten aantrekken! Heb moeten improviseren, maar is nu onder controle ( zou het met het overgewicht te maken hebben?).
Nu in Malvern de hele zooi uitgepakt en weer kritisch gekeken naar de spulletjes. Het meeste gewicht heb ik nu bespaard door mijn zelfgemaakte hout/alcohol stove en "normaal steelpannetje" te vervangen door een gaskitje en twee alu mokken. Ook een veel lichtere regenbroek gekocht. Ook wat onzin weggelaten, zit nu vol bepakt op een nette 13 kilo. dit wordt al lopende vanzelf nog minder, dus dat zit wel snor!
Mijn tweede "fout" was dat ik twee dingen door elkaar wilde doen: Een lange hike doen met veel kilometers per dag (wilde het schema uit het boekje aanhouden) en daarnaast ook de survival experience erbij doen. Dit is dus voor mij geen goede combi. Ik merk dat het na een vermoeiende, veeleisende lange afstand lastig is om met aandacht en plezier nog een kamp op te zetten, hout te zoeken, eten te maken enz. Als ik bekaf ergens aankom, heb ik hier domweg geen plezier in.
Dus, minder kilometers per dag, op tijd stoppen en op je gemakkie een mooi plekje zoeken, zodat ik hier ook nog lol in heb!

Nu nog een verslagje van de reis zover:
Een vriend van mij woont in engeland en kwam de ochtend van vertrek mijn B&B binnenlopen, leuk! De eerste dag was het mooi weer en een prachtige wandeling, alleen was 27 kilometer best veel voor een eerste dag, dit voelden we ook flink! Dag 2 was al minder, de hele dag regen maar niet koud..... dag drie was het erg koud, flinke regenbuien met druppels van een halve liter en een puist wind! We hebben tweeeneenhalf uur gelopen en kwamen op een punt aan waar het pad heuvelop ging en een hele tijd over de heuveltop zou lopen. Harde wind, laaghangende bewolking,( dus weinig zicht) kou en regen deden ons doen besluiten om een halve dag eerder te stoppen met onze hike, om per bus naar Malvern te gaan. Ik ga maandag weer verder!

 

[Pantalaimon]

Ha Barry, goed om te horen dat je de knop hebt omgedraaid en er een 'leermoment' van hebt gemaakt in plaats van een 'baalmoment'. Tegen sommige dingen moet je eenmaal een keer aangelopen hebben.
De leermomentjes die je beschrijft zullen overigens veel mensen bekend voorkomen.
Nu rest er niets meer op dan lekker genieten van je tijd in Engeland! Enjoy!

 

[babelfish]

En uiteraard weer verder te leren (ook het genieten zelfs als het even tegenzit)

 

[Adventurer]

Afgelopen weekend heb ik eens de exos 58 kunnen testen.

Het 2014 model heeft echt veel dikkere comforbabele schouder/heup banden.

Mijn zomer basis gewicht zit nu onder de 8 kg, dus in pricipe zou deze rugzak ideaal zijn.

Alleen hebben ze er voor gekozen om een verbindings stuk tussen de schouderbanden te maken, die precies bij mij in de nek schuurt. Heeft iemand anders hier ook last van?

Om die reden zou die jammergenoeg niet geschikt zijn voor mij.

 

[babelfish]

Afgelopen weekend heb ik eens de exos 58 kunnen testen.

Het 2014 model heeft echt veel dikkere comforbabele schouder/heup banden.

Mijn zomer basis gewicht zit nu onder de 8 kg, dus in pricipe zou deze rugzak ideaal zijn.

Alleen hebben ze er voor gekozen om een verbindings stuk tussen de schouderbanden te maken, die precies bij mij in de nek schuurt. Heeft iemand anders hier ook last van?

Om die reden zou die jammergenoeg niet geschikt zijn voor mij.

Hmmm is deze cruciaal? Zo niet dan kan je 'm wellicht er tussen uit halen.

 

[Adventurer]

Hij zit er vast aan. Het is een soort mesh iets.

http://www.rei.com/media/yy/9598bef3-2a6b-421d-8781-762319f90385.jpg

Ik weet niet of hij ook in verschillende lengtematen verkrijgbaar is en ik misschien de verkeerde lengte had.

 

[babelfish]

Als het goed is komt hij net zoals zijn voorganger in 3 maten. Bij REI waar je foto vandaan komt wordt hij idd in 3 maten geleverd.

 

[Adventurer]

Als het goed is komt hij net zoals zijn voorganger in 3 maten. Bij REI waar je foto vandaan komt wordt hij idd in 3 maten geleverd.

Ik zie het. Geen idee welke maat ik gepast heb.

Toen ik de schouderbanden nog te hoog had staan had ik er geen last van, dus wellicht zit een kleinere maat wel goed. Dat moet ik tzt nog maar eens gaan proberen.

Ik was nu voor wat anders in de winkel, dus ben er niet uitgebreid op in gegaan.