waterdichte jas?

Discussie in 'Discussie: materialen' gestart door margohuggers, 13 feb 2018.

  1. Welke jas blijft is langdurig waterdicht?

    Ik jaag er namelijk veel hele dure goretex bergsportjassen doorheen. Mijn conclusie: alleen de eerste half jaar oke, daarna altijd bij fikse bui, nat op schouders, bij de polsen, etc. Ik was volgens voorschrift en ook opnieuw waterdicht maken met de juiste spullen. Dus elk jaar/elke 2 jaar koop ik maar weer een nieuwe...

    Wat ik doe?
    Wandelen met klein rugzakje op, trektocht maken met ezel en kamperen in Nederland en Benelux, dus weken achter elkaar permanent buiten. en ja, die jas is dus niet na dagje wandelen netjes op een kleerhaak.. maar ergens opgevouwen in de bagage.
     
  2. Herkenbaar, bij mij gaan de allerduurste jassen en broeken binnen no-time lek. Ademend + waterdicht is een grote marketing hype, met Goretex als de ongekroonde koning volgens https://andrewskurka.com/2015/why-im-hard-on-gore-tex-the-king-of-hype-tm/.

    Waarschijnlijk ben je beter af met een niet-ademend materiaal zoals PU (polyurethaan). Heb je wel eens aan een poncho gedacht?
     
  3. ja, ik gebruik al een poncho, gewoon eentje van de fietsenwinkel, over die Goretex jas heen, dan blijf ik droger
    Dank voor je reactie en verwijzing naar het artikel.
    Mijn gevoel klopt dus, dat het verhaal over Goretex niet klopt. Winkel zei ''ik doe te ruig'' maar het is toch buitensport-spul? :oops:
     
  4. Duh jullie doen echt iets fout. Ik ben na ruim 25 jaar hiken pas aan mijn lezen en schrijven 3e GTX jas bezig. Mijn 2e gebruik ik nog dagelijks voor woon en werk.
    Mijn recept:
    -3 laags GTX
    -extra bescherming op schouders en heupen voor de banden in het model
    -wassen, vooral niet te vaak doen. Hoe minder hoe langer het mee gaat
    -soms even behandelen voor afparelen

    Ja bij veel regen verzadigt de stof en ademt het nauwelijks -> je voelt nat en klam aan door zweet maar lek zijn ze niet! Dat zijn wel de momenten als je dit ernstig meemaakt om maar weer eens zo'n afparelings behandeling te doen. Ik doe dat ongeveer vier keer per jas....

    GTX broeken zelfde verhaal overigens. (nu pas met de 2de bezig, de eerste is nog steeds functioneel en lekker in de sneeuw maar is een stuk zwaarder doordat het meer een bib model is)
     
  5. Wat kan ik verkeerd doen met een bijna gloednieuwe Arcterryx Theta SV jas en een Beta AR broek (setje van bijna €1000)? Bij Zwerfkei wilden ze niet geloven dat die allebei lek waren ("zal wel interne condens zijn"), maar met dat testapparaatje daar bleek ik toch gelijk te hebben. Hadden ze nog nooit meegemaakt.

    Soms denk ik dat mijn zweet een andere samenstelling heeft dat Goretex kapot maakt. Muggen lusten me ook niet. Ik weet het ook niet hoor!
     
  6. Ik heb ze allemaal geprobeerd: gore tex (pro shell nieuw), neoshell, event, pertex...dat gezegd hebbende vind ik gore tex (zeker bij ‘zware’ omstandigheden: bergen) nog steeds het beste. Maar eigenlijk is het belangrijkste ‘ventilatie’. Geen enkel materiaal ademt zo goed. Berghaus had het destijds goed gezien. Ik weet niet precies welke jas het meer was. De jas had overal ventilatie mogelijkheden: onder de armen, rug, voorkant. Maar ja, marketingtechnisch was het natuurlijk geen Arcteryx, dus was het geen succes (voetnoot: ik heb zelf aardig wat Arcteryx materiaal...I know..I am a sucker for marketing). Kortom, ik zou me niet blindstaren op het membraan maar kijken naar ventilatie.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
     
  7. Hi Margo,

    misschien tijd om eens verder te kijken dan alleen membranen en coatings.

    zoek maar eens op "Paramo clothing" of "Pile & Pertex clothing" om maar eens twee alternatieven te noemen

    MVG

    Rolf
     
  8. Deet gebruiker toevallig?
     
  9. Paramo, is een goed verborgen geheim. Ik heb het nog nooit in een winkel aangetroffen. Ik wil het graag een keer proberen ;-)

    Van pile & pertex kleding wordt je bij harde of langdurige regen ook gewoon zeiknat. Wat grote risico's geeft op onderkoeling. Windstop functionaliteit is echter weer goed.
     
  10. Nee niet echt. Zoals gezegd, de muggen lusten mij toch niet :)
    En als het regent schuilen de muggen. Heb je toch helemaal geen Reet nodig? Midges misschien wel, geen ervaring mee.

    Paramo: de ene gebruiker zweert erbij, de andere haat het. Maar ik wil/moet het ook nog eens uitproberen. Op eBay verkoopt Paramo leftovers voor weinig (nou ja, minder): https://www.ebay.com/usr/paramoseconds?_trksid=p2047675.l2559. Te warm voor de zomer trouwens!
     
  11. Tsja dan is het inderdaad vreemd dat je vrij nieuwe lekkende Arc spullen hebt. Waar lekte de boel dan op tijdens het onderzoek? Naden of gewoon midden in de stof op niet slijtage gevoelige plekken? Want vooral dat laatste zou absoluut niet mogen!
     
  12. tja.. vreemd verhaal. momenteel heb ik 3 gtx jasen die redelijk intensief (zijn) gebrukt die regelmatig dienst doen. De oudste is een sprayway tl ascent. ding is nog uit de guldentijd, volgnes mij nu ongeveer 20 jaar oud. Paar jaar gelden al het stiek vervangen, dat was helemaal verduurd. missschien binnenkort het tape eens aanpakken. Deze jas is lomp/zwaar maar houd mij nogsteeds een heledag droog van zowel de regen als zweet. Mijn laatste aanwinst is een hele lichte van arc, en ja na wat aanpassingen is deze wel ok maar mijn nu 9 jaar oude mountainhardwear jas pak ik ook nog wel eens mee. Ook deze laatste doet het nog erg gooed.

    Tussen door heb ik nog een aantal andere jassen gehadd. Een weggedaan wegens de pasvorm, de ander omdat de buitenstf echt op was.

    Maar kun je aangeven was voor jas je precies gebruikt en wat er exact mis gaat met waterdichtheid?

    Overigens zou ik zelf nooit een pu poncho over een wwaa jas gooien, das dubbel op en mis je de voordelen van beide systememen, zelf heb ik ookk een superlichte silnylon poncho die ook over de rugzak kan en als tarp ggebruikt wordt. in vlak terrein met niet te veel bossages wil ik die wwel eens meepakken als ik vooral een tarp mee wil maar niet te zwaar wil gaan.

    En ja... als je gaat hardlopen ga je zweten, dat doe je zonder jas ook.... dus het populistisch geschreven stukje over wwa iis een beetje bs imho.

    Zelf nog geen gedoe gehad met arc spul (buiten design fouten...) maar ik hoor de laatste tijd wel meer geroezemoez over dat spul...

    Bas
     
  13. Op de schouders met rugzak van ~25kg, maar ook op de borst waar geen drukpunten zaten. Bij de broek op de knieën. De test bij Zwerfkei deden ze ook midden op de stof. Ik heb exact dezelfde ervaringen met 3-laags pro Goretex van Haglofs, eVent en Neoshell van Rab en nog een paar merken. Idem trouwens met schoenen. Meerdere paren Hanwags binnen no time zo lek als een mandje en ik koop ze echt niet te klein of zo.

    @base: ik gebruik ze in alpien terrein, off trail boven de poolcirkel in de zomer met rugzak van ca. ~ 25kg. dus soms pittige stukken. Het probleem is dat ik elk 'ademend' textiel bij mij na een uurtje (of 2) in de regen doorlekt. Het is *echt* geen condens want bergop pas ik m'n tempo aan om niet te(veel) te zweten. In Groenland ben ik zo bijna onderkoeld geraakt, niet fijn als je solo op pad bent... Ik denk niet dat het zozeer aan Arc ligt maar aan Gore. En een poncho moet je natuurlijk nooit over een regenjas gebruiken, ik bedoelde ipv een regenjas.

    Conclusie, ja het is bizar en ik heb er ook geen verklaring voor. Maar: ik ben duidelijk niet de enige. Wie het weet mag het zeggen.
     
  14. Ook herkenbaar, met schoenen dan. Voor mij nooit geen Goretex schoenen meer( iets wat lastig is, maar daar heb ik al genoeg over gezegd). Ik zweer bij leren schoenen, dan maar wat zwaarder.

    Mirjam
     
  15. Als zweet het probleem kan zijn hoe houdt andere kleding (bv. merinowol) het dan?
     
  16. Toch zijn die plekken potentiele druk/schuurplekken (schouders-> schouderbanden, borst, schouderbanden en borstbandje) en knieën je zit bij kamperen nu eenmaal regelmatig op de knieën. Nu vermoed ik dat het probleem niet aan de buitenzijde onstaat maar aan de binnenzijde.

    Ik neem aan dat het 3 laags GTX betreft. Dwz: van buiten naar binnen aan elkaar gelamineerd: buitenlaag, membraam, binnenlaag. Wat mij opvalt is dat de 3 laags GTX wel enorm lichter is geworden. Dat kan zijn omdat de gelamineerde lagen dunner geworden zijn. Maar dat betekent dat ze ook gevoeliger worden voor slijtage.

    Misschien is de binnenlaag nu de achilleshiel....

    Ik zal eens extra opletten bij mijn laatste jas. Die is van de eerste generatie 3-laags GTX pro. Kijken of ik een verschil qua vochtigheid onder mijn jas bemerk ten opzichte van mijn oudere jas (GTX XCR).
     
  17. Ik haak voor Margo nog graag even in op de opties die eerder door Rob Kerkhof genoemd zijn. Het 100% waterdichte loslaten en naar een geheel ander concept zoeken. Moet wel direct toegeven dat ik geen enkele ervaring het met Paramo. Maar de recensies liegen niet over dit product. Wat betreft de Pile & Pertex optie, dat is natuurlijk allemaal te vinden bij Buffalosystems.co.uk. Lees eens de artikelen en de recensies en beoordeel eens of het iets voor jouw kan zijn. Je bent nat maar je voelt het niet en koude is, zolang je beweegt, echt uit den boze... Jammer dat Hiking.be niet meer bestaat want daar stonden een paar goede gebruikerservaringen. Samenvattend over Buffalo: zolang je beweegt onovertroffen (ook in duurzaamheid, nogmaals je bent nat maar je weet en voelt het niet) maar als je stilstaat inderdaad zoals Rolf al zegt de afkoeling. Dan een belay of donsjack snel er over. Beweeg je weer dan al direct weer super comfortabel. Ik wil ook graag een derde alternatief aandragen en dat is VENTILE. Een harde en sterke katoen, best duur ook, waarvan de vezels zwellen (lees: waterdicht worden) als het nat wordt. Vroeger gebruikte men deze Ventile kleding voor vliegers van de RAF... Een vergelijkbaar merk voor Ventile is STOTZ... Verder zijn er nog wel erg goede (met name Noorse) jacks van zwaar katoen die bijna de zelfde eigenschappen (kunnen) hebben als Ventile en Stotz, ook omdat je er met wax zelf waterdichtheid cq ademend vermogen kan controleren. Succes met de keuze! Groeten, Gerrit
     
    huibhike en RolfKerkhof vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina