Windstopper fleece of wat anders?


mnnijland

mnnijland

Hoi,

Na jarenlange goede dienst is mijn Windstopper fleece van Mammut aan vervanging toe.

Ik draag deze als jas/vest over thermo T-shirt en als het koud en nat is onder 3-laags gtx jas. Ik woon redelijk dichtbij strand en draag de Windstopper daar ook geregeld.

Eigenlijk wil ik nu gewoon een nieuwe daarvan maar die kom ik weinig tegen… deze komt in de buurt maar ‘best ‘groot’, veel stof en ‘gewicht’ en aan de prijs:
www.zwerfkei.nl

Rab Scimitar Windstopper jacket wmns

De Scimitar Windstopper Jacket Women's van Rab is een lichtgewicht, veelzijdige softshell met GORE-TEX INFINIUM™ WINDSTOPPER®. Dit ademende membraan maakt de softshell volledig winddicht. Een comfortabele, zachte en stretchy jas die beschermt tegen de kou van de wind en een klein buitje prima...
www.zwerfkei.nl www.zwerfkei.nl
https://www.zwerfkei.nl/product

Ik zoek een opvolger: Windstopper, fleece, bij voorkeur met ritsen onder de oksels, redelijk licht.
Of zou ik wat anders kunnen proberen als 2e laag? Ideeën?

Grt Marike
 

Bijlagen

  • image.jpg
    image.jpg
    1,9 MB · Weergaven: 64
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

Ik heb deze, maar dan in het heren model:

Roc Sight Softshell Jacket Women | Magnetite | Mountaineering | Women | Softshell jackets | Activities | Mountaineering | Activities | Jackets | Tops | Windbreaker jackets | Windproof jackets | Jackets | Haglöfs

Move with ease. This fully featured jacket is equipped to help you get the most out of your climb. It’s made from a mix of lightweight and durable softshell fabrics with a soft and stretchy tricot backer. Constructed to accommodate your climbing harness, it has strategically placed ventilation...
www.haglofs.com

Ventilatieritsen onder de armen ✅, winddicht ✅, licht ✅, maar een softshell en geen fleece, maar de jas op je foto is ook softshell en geen fleece. Heel warm is deze jas ook niet, maar dat wil ik ook helemaal niet, want ik wil deze winddichte laag zo veel mogelijk kunnen dragen gedurende het hele jaar en dus ook als het vrij warm is, maar ik wel de wind tegen wil houden en dan wil ik dus juist niet een warme jas. Als het koud wordt dan trek ik wel een warme trui of vest aan onder mijn jas en als het heel koud wordt een donsjas over mijn jas.
 
Hoi,
Suf maar het is idd ws geen fleece, ik had/heb dat toch in mijn hoofd zitten ws omdat de voorganger van deze wel een fleece Windstopper was en ik daar toen een opvolger voor zocht en nou ja ik zag dit als een variant van fleece-stof.
Net even gewogen, 476 gram.

Jouw jas/link lijkt erop zal ik eens goed bekijken. Dank.

Is idd niet perse als warme laag bedoeld maar doordat ie de wind buiten houdt scheelt het toch best wel in (gevoels) temperatuur.

Grt
 
Een Windstopper onder een GTX jas helpt niet bij het ademend vermogen. Een Windstopper als buitenlaag aan het strand is natuurlijk erg comfortabel.
Softshells komen in vele soorten. Sommige zijn meer soft en andere meer shell. En sommige hebben meer isolatie dan andere. Mijn Rab Borealis jas is heerlijk om in te wandelen en gaat prima onder een regenjas. Maar in harde wind schiet hij tekort.
Als je iets lichts wilt overweeg dan een Rab Vapour Rise.
Jouw huidige Windstopper is erg oud en je noemt het een fleece. De vroegere Windstoppers waren inderdaad fleece met een winddichte laag er tussen. Ik heb het idee dat dat is veranderd en dat bv. de Scimitar een gladdere stof heeft van buiten. En is dus een andere jas. Windstopper kan bv. ook in een donsjack zitten.
Overweeg eventueel twee jassen, een lichte voor het wandelen en de Scimitar voor het strand, de stad etc.
 
Oeps! Ik zie net pas de foto van je oude Windstopper. Dit was er al eentje met een gladde buitenkant. Ziet er mooi uit. Zal wel een fijne jas zijn geweest.
 
huibhike zei:
Oeps! Ik zie net pas de foto van je oude Windstopper. Dit was er al eentje met een gladde buitenkant. Ziet er mooi uit. Zal wel een fijne jas zijn geweest.
Klik om te vergroten...
Zeker een fijne jas. Het is eigenlijk meer een vest dan een jas. Denk nu net als vaker (achteraf) dat je eigenlijk twee exemplaren zou moeten kopen als iets echt bevalt maar goed ws is er heus een goede opvolger te vinden :).

Meer suggesties zijn welkom.
 
huibhike zei:
Een Windstopper onder een GTX jas helpt niet bij het ademend vermogen
Klik om te vergroten...
Waarom vind je dat?
Een Gore-Tex membraam is feitelijk een opgerekte vorm van Teflon (de ondertussen berucht PFAS). Door het oprekken wordt het microporeus en kan waterdamp door de porien ontsnappen, maar blijft vloibaar water op het membraam liggen. Het Windstopper membraam van GoreTex wordt nog meer opgerekt waardoor het zijn waterdichte eigenschap verliest on een groter ademend vermogen van het membraam te krijgen. Een Windstopper membraam is dus juist gemaakt om heel er ademend te zijn, niet meer waterdicht, maar nog steeds wel winddicht.
 
EinsteinX zei:
Waarom vind je dat?
Een Gore-Tex membraam is feitelijk een opgerekte vorm van Teflon (de ondertussen berucht PFAS). Door het oprekken wordt het microporeus en kan waterdamp door de porien ontsnappen, maar blijft vloibaar water op het membraam liggen. Het Windstopper membraam van GoreTex wordt nog meer opgerekt waardoor het zijn waterdichte eigenschap verliest on een groter ademend vermogen van het membraam te krijgen. Een Windstopper membraam is dus juist gemaakt om heel er ademend te zijn, niet meer waterdicht, maar nog steeds wel winddicht.
Klik om te vergroten...
En beide ademen per stuk al minder goed dan een niet wind-/waterdicht kledingstuk. Laat staan twee lagen over elkaar. Behalve dat de poriën kleiner zijn dan niet wind-/waterdichte kledingstukken, is er drukverschil nodig om te kunnen 'ademen'. Dat creëer je met warmteverschil tussen binnen en buiten. En dat is weer veel kleiner tussen twee wind-/waterdichte membranen dan met maar één membraan.

Behalve dat... heb ik het ook aan den lijve ondervonden. Gewoon niet slim :)
 
Allereerst zeggen dat ik nog nooit een softshell heb gedragen. Ik gebruik al jaren een zelfgemaakt windshirt. Een kledingsstuk dat voor hiking vrij moeilijk te vinden is. Het assortiment van windstoppers (alweer een andere naam voor hetzelfde) voor fietsers is een stuk groter. Eigenlijk is het gewoon een heel dun nylon jasje dat over de isolatie wordt gedragen waardoor de lucht beter wordt vastgehouden. Door die twee op te splitsen (windstopper/isolatie) krijg je een kledingsstuk dat veel flexibeler inzetbaar is want je kan het ook gewoon over je basislaag dragen. Er is een heel groot verschil in het ademend vermogen van dergelijke jasjes . Als consument krijg je maar weinig houvast bij de aankoop. Op BPL zijn er wat testen geweest maar als je geen lid bent kan je het niet lezen. https://backpackinglight.com/air-permeability-vs-mvtr/
Ik vond op sectionhiker een bespreking van enkele van dergelijke stukken.
sectionhiker.com

Windshirts 101 - SectionHiker.com

Wind shirts and wind shells are thin lightweight jackets, running shells, pullovers, or anoraks weig
sectionhiker.com sectionhiker.com
 
Hoi,

Dank voor idee van splitsen functies. Als je dan een dunne windjas hebt dan zal ik wel extra shirt moeten meenemen voor warmte idd maar dat is ms samen alsnog lichter dan huidige jas.

Maar hoe zit het met slijtvastheid van zo’n dunne windjas? Ik loop geregeld een weekend met redelijk zware/grote rugzak…

Zo eens richting winkel en wat jassen in het echt verder bekijken.

Grt
 
Wat Ivo bedoelt heb ik ook in de vorm van een Montane Featherlite jacket/vest. Lijkt me inderdaad niet erg sterk voor langdurig gebruik met rugzak. Ik gebruik die sowieso zelden om in te lopen, omdat ik bij zware arbeid bij voorkeur lekker wil blijven dampen. Dit windvest gebruik ik meestal voor pauzes, over mijn bezwete shirt heen. Het weegt niets, heeft geen volume en gaat altijd mee.

Jouw referentievest lijkt wel op wat ik ook heb, twee North Face Windwalls en een van onbekend merk. Ook heb ik een mouwloos windvast ding van Patagonia. Alle hebben een membraan en lijken van buiten een soort geschoren fleecelaag te hebben.
Lekker om in te lopen in de winter en om in voor te tent te zitten bij milder weer.

Verschillende laagjes is altijd meer flexibiliteit. Ik zou gaan voor een gewoon vest in combi met zo'n windvest. Naast je hardshell natuurlijk.

Marla
 
Anna. zei:
En beide ademen per stuk al minder goed dan een niet wind-/waterdicht kledingstuk. Laat staan twee lagen over elkaar. Behalve dat de poriën kleiner zijn dan niet wind-/waterdichte kledingstukken, is er drukverschil nodig om te kunnen 'ademen'. Dat creëer je met warmteverschil tussen binnen en buiten. En dat is weer veel kleiner tussen twee wind-/waterdichte membranen dan met maar één membraan.

Behalve dat... heb ik het ook aan den lijve ondervonden. Gewoon niet slim :)
Klik om te vergroten...
In principe klopt het wat je zegt. Dat drukverschil wordt echter vooral veroorzaakt door de condities buiten je jas(sen) en niet zo zeer door het klimaat binnenin je jas. Binnen in je jas is het een graad of 36 en 100% luchtvochtig. Dat is eigenlijk onder alle condities hetzelfde. Als het nu aan de buitenkant van je jas regent (dus hele hoge luchtvochtigheid) en laten we zeggen een graad of 20 is, dan is dat verschil tussen binnen en buiten minimaal, waardoor er weinig damp transport van binnen naar buiten is. Het grootste nadeel is echter dat die damp die jij probeert uit jouw jas te drukken op een of andere manier moet worden opgenomen door een buitenlucht die zo goed als verzadigd is (het regent namelijk). Al die damp van jou kan dus maar met mate door die lucht opgenomen worden.
Een heel ander scenario is tijdens de wintersport. Mooi dag, straakblauwe lucht, zonnetje, min 5 en gortdroge berglucht. Dan is het verschil tussen binnen en buiten zo groot en het vermogen van de lucht om jouw damp op te nemen ook, dat zelfs met drie jassen aan het allemaal prima ademt. En dat terwijl het binnen in je jas nog steeds 36 graden is en 100% luchtvochtig.

Helaas is dus paradoxaal een ademende regenjas tijdens een regenbui dus niet heel goed in staat om te ademen.
 
MaartenK89 zei:
Zelf combineer ik niet graag wind- of regenwerende lagen en isolatielagen in één kledingstuk. Een fleecetrui en een dun windjack zijn een veelzijdigere combi.
Klik om te vergroten...
Same here. Veelzijdiger, want meer mogelijkheden dan aan of uit, en slechts 119 + 212 gram in totaal.
Een vergelijkbare 2 in 1 oplossing als OP heb ik wel, maar is eigenlijk mijn shoulderseason alledaagse jas.
 
Voor tussenlaag gebruik ik liever gewoon fleece of een blouse of evt. een dun donsjasje (winter) maar geen windstopper. Kan je niets mee IMHO. Als je wind wil stoppen en het is te warm dan strip je maar tot je thermo en hoppetee de hardshell aan.
 
EinsteinX zei:
In principe klopt het wat je zegt. Dat drukverschil wordt echter vooral veroorzaakt door de condities buiten je jas(sen) en niet zo zeer door het klimaat binnenin je jas. Binnen in je jas is het een graad of 36 en 100% luchtvochtig. Dat is eigenlijk onder alle condities hetzelfde. Als het nu aan de buitenkant van je jas regent (dus hele hoge luchtvochtigheid) en laten we zeggen een graad of 20 is, dan is dat verschil tussen binnen en buiten minimaal, waardoor er weinig damp transport van binnen naar buiten is. Het grootste nadeel is echter dat die damp die jij probeert uit jouw jas te drukken op een of andere manier moet worden opgenomen door een buitenlucht die zo goed als verzadigd is (het regent namelijk). Al die damp van jou kan dus maar met mate door die lucht opgenomen worden.
Een heel ander scenario is tijdens de wintersport. Mooi dag, straakblauwe lucht, zonnetje, min 5 en gortdroge berglucht. Dan is het verschil tussen binnen en buiten zo groot en het vermogen van de lucht om jouw damp op te nemen ook, dat zelfs met drie jassen aan het allemaal prima ademt. En dat terwijl het binnen in je jas nog steeds 36 graden is en 100% luchtvochtig.

Helaas is dus paradoxaal een ademende regenjas tijdens een regenbui dus niet heel goed in staat om te ademen.
Klik om te vergroten...

"En beide ademen per stuk al minder goed dan één niet wind-/waterdicht kledingstuk" blijft staan.

Heb je in jouw tijd in de retail ook dat testje met je warme natte hand in een gtx handschoen in een emmer water gedaan? En met twee handschoenen om je andere natte hand? Want dan zie je dat zelfs in een emmer water die kouder is dan je handtemperatuur die met 1 handschoen aan zelfs nog droger wordt binnen een minuut, in tegenstelling tot die met twee handschoenen aan.
 
Anna. zei:
"En beide ademen per stuk al minder goed dan één niet wind-/waterdicht kledingstuk" blijft staan.

Heb je in jouw tijd in de retail ook dat testje met je warme natte hand in een gtx handschoen in een emmer water gedaan? En met twee handschoenen om je andere natte hand? Want dan zie je dat zelfs in een emmer water die kouder is dan je handtemperatuur die met 1 handschoen aan zelfs nog droger wordt binnen een minuut, in tegenstelling tot die met twee handschoenen aan.
Klik om te vergroten...
Nee dat testje heb ik niet gedaan. Ik ben wel afgestudeerd bij SympaTex in Duitsland. Een bedrijf die membramen maakt voor de textiel industrie om schoenen en kleding waterdicht mee te maken. Uit dat onderzoek kwam heel duidelijk naar voren dat de meest belangrijke factor voor het ademende vermogen de windsnelheid over het membraan was (zodat de damp zo snel mogelijk afgevoerd kon worden)

Ik snap ook wel waarom dat ze dat testje laten doen met een natte hand. Om dezelfde reden waarom mijn tests gedaan werden met het membraam gespannen over een cupje en het cupje vervolgens ondersteboven te houden. Doordat het membraam in mijn test en in de handschoen met vloeistof in aanraking is, kan er veel meer damp door het membraam opgenomen worden dan wanneer het membraam alleen in contact met damp. Maar een hele realistische test is dat niet, want normaal staat je waterdicht jas niet in contact met een kletsnatte huid, maar in contact met een base layer.

Volgens het verkoopverhaal van GoreTex over een Windstopper membraam, claimen zij dat een fleece jas met Windstopper membraam en een fleece jas zonder Windstopper membraam hetzelfde ademende vermogen hebben. GoreTex claimt dus dat een Windstopper membraam geen bariere vormt voor het admende vermogen. Ik heb die memebramen zelf niet getest, maar de natuurkunidge in mij zegt mij dat ik die claim niet geloof en dat iedere barriere het ademende vermogen beinvloed.

De ondestaande test laat ook zien in één van de slides dat het ademende vermogen met en zonder membraam niet meetbaar anders was.

 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

Ik heb zelf de M1 als superlichte windstopper. Ik ben er vrij zuinig op want hij wordt niet meer gemaakt. Ik draag hem voornamelijk binnenshuis als de kachel niet aan mag van mezelf. Is niet zo geschikt voor dagelijks gebruik denk ik dan gaattie gauw slijten maar het geeft toch meer warmte dan je denkt. Ik vind dat prettiger dan bijvoorbeeld nog een extra fleece binnenshuis. De grenslaagjes aan binnen- en buitenkant houden toch wel lucht vast voor wat isolatie, bij wind is de buitenste grenslaag niet meer zo effectief natuurlijk.

Ademt de stof niet goed, dan gaat dat hele verwarmende effect echter weer verloren doordat de vochtigheid omhoog gaat. Dat wordt erger als je transpireert, of de lucht aan de buitenkant veel vocht bevat. Dus de ene jas is de andere niet! Gewoon proberen als het kan. Die Mammut lijkt me een fijne softshell, als hij gerepareerd kan worden altijd doen. De nieuwe versie van die Mammut waren de klanten niet zo enthousiast over, de oude is gewoon beter (zeggen ze, in de recensies die ik las), mammoet logo was vroeger met naald en draad gestikseld en niet opgestreken en zo.

Recent een versie van Helly Hansen gekocht met de korting van Mailking! Als reserve. Die is iets zwaarder, 210 g. Gedeeltelijk gerecycled nylon. De M1 is 160 g. als je een medium hebt, die van mij was maatje 54 in de uitverkoop die zal iets zwaarder zijn. Maar je hebt ook windjacks van 39 g. meer voor hardlopen.
 
Laatst bewerkt:
banner 468x60
Beleef jij plezier aan Hiking-site.nl?
Overweeg dan een (eventueel maandelijkse) vrijwillige donatie te doen via onderstaande knop:

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):


banner 468x60
Bovenaan