Buff bij de Xenos


Status
Niet open voor verdere reacties.
RE: Discussie bij een kampvuurtje?

Hallo allemaal,

Het kost wat moeite en tijd om die hele lappen tekst door te spitten, maar mij vallen de volgende dingen op:
het simpel en goedkoop na-apen van succesvolle producten wordt op een zelfde lijn gezet als het in de markt zetten van zogenaamde 'generieke' producten (weet niet of dat zo mag heten, zo heet dat in de farma industrie)
De eerste categorie zal de weg van de minste kosten nemen en totaal niets onderzoeken en mogelijk zelfs gebruik maken van bijv kinderarbeid, terwijl de tweede categorie op zijn minst zal aantonen dat hun product aan minimale eisen voldoet.
De tweede categorie kun je zien als 'concurentie' voor de dure, maar kwalitatief betere merkproducten. En zolang je leven er niet van afhangt kun je rustig kiezen voor een product dat minder lang mee gaat. Zeker omdat je zelf weet waarvoor je het gebruikt.

Het lijkt mij niet zo relevant dat je student bent die gedoemd is tot het dragen van H&M kleding (??)Dit komt nogal snobistisch over, er zijn nl zat mensen die nooit het budget zullen hebben om verder outdoor te gaan dan wandelen in hun eigen buurt.

Of je het down loaden van mp3 etc onder dezelfde noemer moet scharen waag ik te betwijfelen omdat in middels er al veel legale download mogelijkheden zijn, die zijn soms weer gekoppeld aan bepaalde mp3 spelers.

Het standpunt van Raymond lijkt mij duidelijk, koop wat je wilt, maar beweer niet dat het 'hetzelfde is als". Immer een T shirt van H&M is toch ook niet hetzelfde als een T-shirt van esprit?

Ali
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

RE: Discussie bij een kampvuurtje?

Blijft natuurlijk wel het puntje over dat je de spullen moet nemen/kopen die voldoende zijn voor de activiteiten die je gaat uitvoeren. Goedkoper spul kan voldoende zijn voor iemand. Een ander heeft wat beter spul nodig en mocht je de Mount Everest op gaan wandelen is het beste spul waarschijnlijk een goede optie. Voor mij heeft het weinig zin om een jas te kopen waarbij ik het bij -20 nog warm heb. In die gevallen blijf ik gewoon binnen. Al zal niet iedereen het daarmee eens zijn.:p
In deze tak van sport, net als elke andere, heb je materiaal in verschillende segmenten en inderdaad ook beurzen.
Maar ja, volgens mij was dat een ander draadje, ik dwaal soms wel eens af.
Enne Raymond... Over die Panda en Mercedes... Als je met de beste jas van de wereld van een berg af kukelt kan het ook goed mis gaan.;-) Ik doelde natuurlijk op wat ik net hierboven kopieerde euhh typte.

Fred
 
RE: Decathlon Hoogh!

Je doet wel erg je best om Declathon te verdedigen he??
Geeft niets hoor, ik kan er ook zat positieve dingen over schrijven: ik ben best gecharmeerd van hun donzen slaapzakjes, tel 5 tot 10 graden op bij de aangegeven comforttemperatuur en je hebt er een wereld zakje aan.
Verder de kleine outdoormaaltjes, in foliepak, kokend water erbij, roeren en klaar..Qua smaak de betere die ik ken...

Verder is in mijn ogen de Declathon de ideale winkel voor beginners in welke sport dan ook...voor betrekkelijk weinig geld koop je er een degelijke basisuitrusting, als je "pro" wordt kan je later altijd nog overstappen naar een ander markt segment...:)

Nadeel is wel de vaak mindere kennis van het personeel, je wordt echt geacht zelf je dingen te zoeken daar...en ja, dan zie je dus wel eens mensen bergschoenen uitzoeken op kleur...:)
Wat niet eens zo erg is waarschijnlijk omdat deze mensen het voorlopig toch zullen houden bij de gebaande bergpaden en daar waarschijnlijk prima uit de voeten kunnen met hun mooie schoenen..
Declathon mag blijven hoor, ik kom er trouwens geregeld, i Antwerpen zit een joekel. Deze keten heeft zeker bestaans recht, en over het algemeen zijn ze prima bezig met eigen ideeen en ontwikkelingen zonder anderen al te klakkeloos te kopieren...

(Zo dan, webmaster, was dat een mooie BOT -move of niet???) }(








Yr DDraig Goch

R:Db Plas
http://www.twenot-forums.nl
 
RE: Decathlon Hoogh!

Nietemin heeft een deel van de klimgroep, die we hier in Amsterdam zijn begonnen wel erg goedkoop, klimmateriaal kunnen kopen bij de Decathlon wat is voorzien met EN 12277 of UIAA 105 & EN 12275 of UIAA 121.
Dus het heeft ook wel zijn voordelen wat niets met kwaliteit te maken heeft, maar meer met veiligheid.

D'Oude Vos.
(Zo, nu een Vosje, ook wel baksteen genamd).
 
RE: Decathlon Hoogh!

>En wat kopieren betreft, van de mensen
>die er tegen zijn, hebben die dan ook geen gedownloade mp3's,
>films ect ect op de computer staan, eigenlijk een zelfde
>kwestie.

Nee, dat heb ik dus niet! Ik koop gewoon CD's en ga naar de bioscoop als ik een film wil zien.
Bovendien is dat niet hetzelfde; mp3s zijn hetzij legaal waarbij een deel van de opbrengsten naar de artiest gaat, of ze zijn illegaal. Het kopieren van tenten is legaal, maar er gaat niks van naar de oorspronkelijke bedenker van het idee. Da's meer als dat popgroep X een CD van popgroep Y opnieuw opneemt met mindere geluidskwaliteit en dan goedkoper op de markt zet, roepend dat-ie net zo goed is.

Groetz,
Dennis
 
RE: Decathlon Hoogh!

>En wat kopieren betreft, van de mensen
>die er tegen zijn, hebben die dan ook geen gedownloade mp3's,
>films ect ect op de computer staan, eigenlijk een zelfde
>kwestie.

Hoi Laurens,

Niet hetzelfde naar mijn idee, maar ook hier kan ik met een gerust hart naar mijn PC kijken. Zo riep Gary afgelopen weekend nog dat ik de enige in zijn kennissenkring ben die software en DVDs daadwerkelijk koopt in plaats van downloadt. Kost een paar centen, maar je slaapt er beter door ;)

Raymond
- we raken nu off-topic :)
 
RE: Outdoor-donderdag!

Ja, inderdaad, ik zag het net in de krant. Outdoor-donderdag bij Lidl.

Altijd veel te veel geld uitgegeven, blijkbaar ;-)

Marla
 
RE: Decathlon Hoogh!

Gelukkig dan hoef ik stichting Brein niet in te schakelen:+ Optopic maar weer.

Groeten Laurens

-die zelf ook koopt of legaal download:)
 
RE: Decathlon Hoogh!

Mijn naam staat netje *boven* mijn berichten ;).

>Als vervolgens producten
>gekopieerd worden word je daar als fabrikant volgens mij goed
>ziek van. Het is mij echter inmiddels duidelijk dat jij daar
>dus niet mee zit. Jij vind het schijnbaar prima dat producten
>gewoon worden gekopieerd. Daar verschillen we dus schijnbaar
>van elkaar :)

Inderdaad, ik heb geen medelijden met de gekopieerde producenten, zaken zijn zaken. Zij zullen ook als ze de kans krijgen als monopolist de consument een zo hoog mogelijke prijs vragen, en dat is inderdaad hun goed recht, zo werkt een vrije markt-economie. Waar het mij om draait is of kopieren uiteindelijk goed of slecht voor de consument is, en ik denk dat die er uiteindelijk alleen maar op vooruit gaat als er meer keuze is in prijs/kwaliteit, en er meer druk ligt op de A-producenten om hun voorspong in kwaliteit te behouden.
Maar ik krijg steeds meer het gevoel dat er voor jou (ook) een ethische kant het verhaal zit, in de zin dat het kopieren van andermans producten oneerlijk, laf, gemeen of anderszins ethisch af te keuren is. Klopt dat? Wat mij betreft is het gewoon een economisch verhaal, zolang de betrokkken zich houden aan de wettelijke spelregels van de vrije markt.

>>Wat ik me nu afvraag:
>>Jij vindt blijkbaar dat kopieëren leidt tot ongewenste
>>uitkomsten. Stel je was minister van economische zaken en je
>>had het voor het zeggen, zou je dan het produceren van
>>goedkope kopieën aan banden leggen?
>Het produceren gebeurt niet hier, maar in verwegistan. Ik kan
>als minister dus niks doen aan het produceren.

Dat weet ik, maar dat was het punt niet. Het was een gedachte-experiment over de situatie waarin je wél iets zou kunnen veranderen. Stel je had als bestuurder de macht en middelen om kopieren van bestaande producten te verbieden, zou je het dan doen?


>Nee, ze zijn dus niet gelijkwaardig! Ze voldoen, maar daar is
>alles mee gezegd. Zoals ik (en anderen) al eerder aangaf:
>ieder kiest de kwaliteit die hij wil of kan betalen, maar dat
>iets voldoet wil nog niet zeggen dat het dezelfde kwaliteit
>heeft! Dat is enkel in de belevingswereld van die persoon,
>omdat het product voldoet aan zijn/haar wensen. Dus als mensen
>zeggen dat het van dezelfde kwaliteit is, dan is dat onjuist.

Als je zo kijkt hebben uiteindelijk geen twee producten van precies dezelfde kwaliteit. Als je twee producten vergelijkt moet je eerst de relevante criteria kiezen, en die zijn niet voor iedereen hetzelfde. "Prestaties in extreme situaties" is voor veel mensen geen relevant criterium, en dus kunnen ze beweren dat twee dingen gelijkwaardig zijn op de door hen gekozen criteria. Het probleem is alleen dat men die criteria zelden expliciet maakt, wat de verwarring en ergernis in discussies als deze veroorzaakt. Overigens was Martine wél vrij helder in haar criteria aan het begin van deze discussie: ze zocht een fijn zittende haarband om haar haar uit haar gezicht te houden. De Xenos-Buff (Xuff?) blijkt daarvoor even goed te voldoen als de Echte, in ieder geval voor een weekend.

Rense
 
RE: Decathlon Hoogh!

>Maar ik krijg steeds meer het gevoel dat er voor jou (ook) een
>ethische kant het verhaal zit, in de zin dat het kopieren van
>andermans producten oneerlijk, laf, gemeen of anderszins
>ethisch af te keuren is.
Nu al?? Misschien toch maar eens mijn postings goed doorlezen, want volgens mij had ik het niet duidelijker kunnen verwoorden :)

>Dat weet ik, maar dat was het punt niet. Het was een
>gedachte-experiment over de situatie waarin je wél iets zou
>kunnen veranderen. Stel je had als bestuurder de macht en
>middelen om kopieren van bestaande producten te verbieden, zou
>je het dan doen?
Rense, dat verbod is er al. Botweg 1-op-1 kopiëren mag niet, punt uit.

Raymond
 
RE: Decathlon Hoogh!

>Nu al?? Misschien toch maar eens mijn postings goed doorlezen,
>want volgens mij had ik het niet duidelijker kunnen verwoorden
>:)
Nou ja, je noemt ook veel argumenten over prijzen, prijsstijgingen, productiekosten etc, en dat gaat over hoe de economie werkt, niet over ethiek. Maar ethiek vind ik hier helemaal niet zo relevant. Ik zal de Xenos-Buff zeker niet laten liggen omdat ik het zielig vind voor Buff...

>>Dat weet ik, maar dat was het punt niet. Het was een
>>gedachte-experiment over de situatie waarin je wél iets zou
>>kunnen veranderen. Stel je had als bestuurder de macht en
>>middelen om kopieren van bestaande producten te verbieden,
>zou
>>je het dan doen?
>Rense, dat verbod is er al. Botweg 1-op-1 kopiëren mag niet,
>punt uit.

Ik bedoel natuurlijk het type *legale* namaak waar we het hier de al die tijd over gehad hebben (zoals de Xenos-Buff), en waar jij zo op tegen bent op -blijkbaar- morele gronden. Zou je willen dat de Xenos-Buff wettelijk verboden werd?
 
RE: Decathlon Hoogh!

>Ik bedoel natuurlijk het type *legale* namaak waar we het hier
>de al die tijd over gehad hebben (zoals de Xenos-Buff), en
>waar jij zo op tegen bent op -blijkbaar- morele gronden. Zou
>je willen dat de Xenos-Buff wettelijk verboden werd?

Er zit een te groot verschil tussen wat ik zou willen en wat realistisch mogelijk is :)

Wat ik zou willen is namelijk dat mensen die een dergelijk kopie kopen niet vervolgens ook gaan klagen dat het origineel te duur is. Het een werkt het ander namelijk in de hand naar mijn idee. En dan kom je weer bij dat kip-en-ei verhaal en beginnen we weer opnieuw. Lijkt me niet zinvol voor deze discussie. Ik zie namelijk dat mensen hier totaal verschillende meningen hebben over de begrippen kwaliteit en concurrentie.

Raymond
 
RE: Decathlon Hoogh!

>Maar ethiek vind ik hier helemaal niet zo relevant.

Tja, dat was ons ondertussen wel duidelijk ;-)

Maar goed, ik zou inderdaad producten die pretenderen kwaliteit te bieden die ze niet kunnen bieden best willen verbieden.
Nou kan je je aan een haarband niet zo'n grote buil vallen, maar bv. de eerder genoemde wandelstokken zouden op z'n minst een breek-test moeten ondergaan. Of je nou extreme dingen doet of 'em thuis gebruikt om de trap op te lopen: als-tie breekt lig je op je snuit.
Zelfde met tenten, ook als je op de Veluwe gaat kamperen kan je door zwaar onweer getroffen worden. Mag zo'n tent best aan zekere eisen voldoen (hij hoeft niet noodzakelijkerwijs heel te blijven, maar mag ook geen gevaar vormen). Kan worden aangetoond dat zo'n product niet aan de minimale eisen voldoet: dan gewoon verbieden....
Bescherming van de consument tegen goedkoop kopieerwerk dus...

Groetz,
Dennis
 
RE: Decathlon Hoogh!

>Bescherming van de consument tegen goedkoop kopieerwerk
>dus...
>
>Groetz,
>Dennis

Ben net maar even naar de Xenos gegaan om even te kijken waar we het nu al de hele tijd over hebben. Dit is duidelijk een voorbeeld van goedkoop kopierwerk. Het is niet te vergelijken met een buff; vreemd aanvoelende stof (lijkt wel of de stof door de frituurpan is gehaald), die aan de buitenkanten al rafelt. Volgensmij naar een paar keer wassen is er niks meer over. Niet een aanrader dus en niet de 2,99 euro waard.
 
RE: Decathlon Hoogh!

Dennis,

In principe doe ik hetzelfde, vind ik muziek goed, dan koop ik de CD of de muziek (mits die gvd geen rootkit installeert ..).
Voor het uitproberen van muziek heb ik echter geen bezwaar tegen de "zogenaamde" illegale downloads.
Idem voor software. Proberen OK, serieus gebruiken, dan koop ik het (reden om sommige software dus maar niet te proberen, te duur).

Wel denk ik dat we beduveld worden. Van de 20€ die je betaalt voor een cd-tje gaat er een paar eurocent op aan productie, en op zijn best een paar cent naar de artiest (tenzij je natuurlijk Madonna, Snoop Dog, DJ nogwat of zo heet; en dat zijn er niet zoveel). De rest, ook bij topartiesten > 80%, is handel.

Vertaald naar de fantastische BUFF discussie hier:

ALS ik een buff zou willen proberen (nvt voor mij denk ik ;-)) mag het best een perfecte(?) kopie zijn; en stel dat die even goed is; en ik het idee heb dat ik niet bij de neus/haren genomen word; en hij bevalt me; dan zou ik de echte ook kopen.
Want dat ben ik eens met Raymond. Een goedkope copie van een echt kwaliteitsproduct zal zelden het origineel in alle aspecten evenaren. Want de drijfveer om het product te maken is anders. Maar er is wel een hoop kaf onder het koren.

gr. Joop
 
RE: Decathlon Hoogh!

>>Maar ethiek vind ik hier helemaal niet zo relevant.
>
>Tja, dat was ons ondertussen wel duidelijk ;-)

Mooi :). Tis niet dat ik over het algemeen een on-ethisch persoon ben hoor, maar ik heb gewoon niet echt medelijden met de A-producenten die een deel van hun winstmarges zien verdwijnen dankzij de kopieerders. Dat hoort erbij, zaken zijn zaken en dat calculeer er in als je je mooie gepatenteerde kwaliteitsproduct op de markt brengt. Wat me wel kan schelen is of we er (als consumenten) gezamenlijk beter van worden, en dat denk ik wel (voor argumentatie zie boven).

>Maar goed, ik zou inderdaad producten die pretenderen
>kwaliteit te bieden die ze niet kunnen bieden best willen
>verbieden.
-KNIP-
>Bescherming van de consument tegen goedkoop kopieerwerk
>dus...

Daar ben ik het wel mee eens, zeker bij producten als wandelstokken. Anderzijds mag van de consument ook wel een zeker eigen beoordelingsvermogen verwacht worden. Maar van een product dat bij uitstek gemaakt is om op te leunen, mag je op zijn minst verwachten dat je erop kan leunen. Is dat niet zo, dan is het gewoon gevaarlijk...actie hoeft wat dat betreft ook niet per se van de overheid te komen; het wachten is op de eerste schadeclaim van een bergwandelaar met een gebroken rug dankzij een Aldi-stok... daarna zullen Aldi-stokken voorzien worden van de waarschuwing "niet op leunen!" ;).

Rense
 
RE: Decathlon Hoogh!

>Wat me wel kan schelen
>is of we er (als consumenten) gezamenlijk beter van worden, en
>dat denk ik wel (voor argumentatie zie boven).

Mmm, dus als straks geen enkele producent meer innoveert omdat ze anders toch alleen maar gekopieerd worden en ze de R&D niet in de verkoopprijs kunnen verrekenen omdat ze dan te duur worden gevonden, dan worden wij daar als consument gezamenlijk beter van??

Tegelijkertijd helpen we in de hand dat men zich in Azië nog meer uit de naad mag werken voor een hongerloontje in dienst van de kopieerders die het niet zo nauw nemen met arbeidsomstandigheden.

Maar hey, wij als consumenten hebben hier in ieder geval goedkoop en 'kwalitatief goed/voldoende' spul, dus wij worden er gezamenlijk een stuk beter van!?

Je hebt een erg andere kijk op deze wereld dan ik :)

Raymond
- die hoopt dat zijn woorden hier goed worden begrepen en dat mensen niet denken dat ik dat een goede zaak vind...
 
azie

>>>>>Tegelijkertijd helpen we in de hand dat men zich in Azië nog meer uit de naad mag werken voor een hongerloontje in dienst van de kopieerders die het niet zo nauw nemen met arbeidsomstandigheden. <<<<

maarja...nogmaals, veel van onze outdoorproducten worden daar al in elkaar gezet...onder omstandigheden waar de producenten niet al te veel over uitwijden. (met uitzondering van enkelen)

Ik weet dus bijvoorbeeld niet of het dure qualiteitslampje onder betere omstandigheden in elkaar wordt gezet dan het Xenoshoofdlampje.
en zo zijn er nog wel wat producten te bedenken.

groet,
Gregor
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

Aziaten...

Hi Raymond,

als je er zo over denkt moest je eigenlijk alleen nog maar pata kopen.... of anders echt lokale producten.

Werk bij een grote kwa plastics in het logistieke gebeuren en wat ik daar voorbij zie komen geeft me wel ongeveer een idee wat er in timboektoe mee gebeurt, en als je een beetje goed rondkijkt zie je erg veel kruisbestuivingen van producten die van dezelfde lijn afkomen rollen.

En idd, wil je kwaliteit dan betaal je daar voor.

Maar wat zie je zoal nog meer gebeuren in dergelijke productie landen? Is wel grappig, als je kijkt naar de situatie zeg 8 a 10 jaar geleden in bv de electronica, dan zie je dat doordat er steeds meer "goedkope" electronica heeft geleid naar een daadwerkelijke verbetering van de situatie en betere lonen. Dit heeft dan weer als keer zeide dat de echte goedkope producten van contractor naar contractor gaan, was het eerst korea en taiwan dan zitten deze nu in cambodja. Als de vraag stijgt, stijgt ook de vraag naar arbeidskrachten, deze worden dus duurder en de kwaliteit word normaliter ook hoger bij een grotere productie unit.

Dus dit soort ontwikkelingen zijn niet te generaliseren.

Er zijn een aantal bekende merken die zelf eigen fabrieken hebben in bv Vietnam en China, das natuurlijk te prefereren boven lokale contractors (want dat zijn kortstondige contracten dus veel verloop) die het erg goed doen. Zo help je natuurlijk de lokalen wat meer.

Grappig is ook dat bv de Esprit keten alleen maar met contractors werkt... dat houd nl. de kosten lekker laag. En dat je terplaatse op de "zwarte markt" nogal wat b-keusjes tegen komt.

Het leuke is ook het hele gedoe rond copyright/ patenten ed... Geloof niet dat een europees patent een beetje geldig is in China...

Maar goed, alles heeft pro's en con's. Zolang je zelf maar bewust kiest.

Bas
 
banner 468x60
Beleef jij plezier aan Hiking-site.nl?
Overweeg dan een (eventueel maandelijkse) vrijwillige donatie te doen via onderstaande knop:


Status
Niet open voor verdere reacties.
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):


banner 468x60
Bovenaan